周鸿祎：在商业世界中主角死得才快配角会一直活下去

　　7月底，周鸿祎掌舵的360迎来一年一度的大事——ISC（互联网安全大会）。ISC十年，几个大岩点划出一条高难度的攀岩路线。周鸿祎说，“我胳膊都练粗了。”

　　此前，360因为放弃了部分增资权而备受关注，周鸿祎说，自己在这场投资中本来定位就是配角，放弃增资是给团队留下更多空间。

　　“大炮”自然是战争中的主角，直来直去，杀伤力巨大，当年从百度打到腾讯，他也是著名的“斗士”，“斗士”自然也是主角。

　　他又是颠覆式创新的中国实践者，出了本自传，就叫《颠覆者》，颠覆者，也是破碎之后的重建，还是做主角。

　　360从C端转向政企安全市场，周鸿祎认为产业数字化时代对互联网公司提出了新要求，“互联网公司要调整心态，要甘当配角，去赋能传统行业。”

　　在三个小时的采访中，我们讨论了一切，对哪吒汽车的增资权、投资的成败、360的预亏公告、元宇宙的布局，以及中年危机、攀岩和网络小说，配角是其中的主线。

　　有一些猛料，他准备在合适的时候自己再写本书，如这些年失败的投资：那些所谓的创业者如何“围猎”他。

　　国家对企业有新的要求，特别是互联网公司掌握了很多技术、数据，要回报国家，不能无边界什么业务都做。 所以我提出“上山下海扶助小微”：

　　我们集中精力帮国家解决数字化安全上的卡脖子问题，这几年发现了50个境外的国家级APT（高级持续性威胁）。

　　产业数字化的主角不再完全是互联网公司，变成了传统企业。 它们经过数字化改造之后，都变成数字化企业。

　　在数字经济时代，数据一旦遭到破坏，可能整个业务系统就停了，网络安全从原来很不起眼的一些辅助附庸性问题，变成了核心安全底座问题。

　　当年我还写了一本互联网方的书 （2018年的《极致产品》） ，觉得可以指点江山，虽然书里有一些结论到今天还正确，但里面也有很多妄谈，可能也误导了一些人。

　　周鸿祎：很多公司还沉浸在十几年前，野蛮生长，不知道新时代来了，游戏规则变了，主角光环要放弃了。

　　当年咱们都是互联网的急先锋，那时大家不懂互联网，在上半场，互联网公司功不可没，帮助中国老百姓在衣食住行各方面实现数字化。

　　每个行业有每个行业的Know-How，这些是互联网公司不具备的，如果互联网公司真的看好某个行业，可以像我们投资哪吒汽车一样，用投资的方式参与和支持。

　　很简单，哪吒汽车的D轮融资已经做完了，我们投资19亿，已经投到公司里了，但是还有更多投资者想要进来。

　　但是，我深刻地理解，哪吒能取得今天的成绩，和管理团队是从传统造车行业里出来的有非常大的关系。

　　也有人做了两个误读，一个说周鸿祎没钱了，我虽然钱不多，但账上还有200亿现金，肯定不是没钱了。

　　第二，新生势力一定要看它的销量，哪吒销量排名一直往上升，只是因为疫情、供应链影响，产能不足，现在哪吒汽车手上的订单也好几万辆。

　　我也看了很多特斯拉、蔚来、小鹏的介绍，感觉汽车行业是先进制造业、能源产业、数字产业的汇合点，有巨大的性机会，不能错过。

　　比如安全，今天最危险的不是对车身的攻击，而是对车厂网络的攻击，如果控制了车厂的安全体系，就可以远程遥控车，这是非常大的风险。

　　互联网人造车，如果不懂汽车，就两个结果，一个是造不出车，一个是走了很多弯路才造出车，交了上百亿的学费才学出来。

　　我们擅长数字化领域，智能座舱、自动驾驶、产品定义等，他们的原型车出来后，也会邀请我们先秘密参观。

　　不过有时候我也会感慨，我的意见不能强迫团队，因为我代表了一个50岁老男人的审美观，解决争论还是要做用户调查。

　　周鸿祎：往事不堪再提，我犯了很多错误。说到配角，中国很多投资人一投就喜欢控股，觉得这个公司就是他的了。

　　问：因为投资哪吒汽车，最近大家把你之前的投资也翻出来说，比如投资羊奶等，说你很多投资都是失败的。你介意吗？

　　就像从拉斯维加斯回来的人，不会跟你讲他输了多少钱，投资失败了的时候，人们就打落牙齿咽下去，自己消化了。

　　过去投资的时候确实犯了一些错误。在比较意气风发的时候，会有很多人到你身边来“围猎”你，你和你的公司是他心目中的猎物，大家会投其所好，编造一些故事。

　　问：刚才你说的比如不投熟人等，道理似乎人人都懂，但等到真正被围猎的那一刻，做判断和抉择也是蛮难的。

　　周鸿祎：所以在投资这件事上，你不能和沈南鹏这些专业人士比，他们专业吃这碗饭，红杉有数百人做研究，要花很多时间。

　　我们老是习惯于传奇故事里那种场景，见到一个年轻的创业者谈了几句就投了，实际上投资都是很严谨的。

　　后来我们在公司内部成立了一个投委会，再好的朋友来找我，也要经过投委会，帮我否掉不靠谱的案子。

　　在早期，我们自己作为第一代创业者，对投资人是非常尊重的，都是殚精竭虑地想怎么花这些钱把公司做大。

　　后来我发现，一些“创业者”拿到钱之后，想的更多的是怎么把钱往自己腰包里放，或者花起钱来不太认真。

　　原来我非常迷信创业者和我之间的信任，当年我的投资人就没有监管过我的财务，也没有跟我签什么合同。

　　有一段时间，我们投资部门说要把他们的财务章拿过来，我还骂他们，你怎么能让创业者丧失了行动的速度呢。

　　后来我发现不是每个人都是周鸿祎，很多人在算计你，突然有一天告诉我清盘了，可能创业者已经实现个人财富自由了，怎么办？你也没办法去查账。

　　有一个传统企业的大佬跟我说，鸿祎，我到50岁以后，不认识的人，不是经朋友介绍、知根知底的人我都不交往。

　　你可能还觉得自己是一个普通人，在别人眼里，你已经不是你了，你是一块“肥肉”，你是一个“矿产”。

　　在风险投资机构里，GP是要靠帮LP赚钱，然后分赚的那部分钱，投资人的利益和投资成果绑在一起。

　　公司的战略投资部不一样，投一家公司不只是为了财务回报，很多投资经理就是拿工资，可能会产生利益分配不均衡。

　　所以我听说有些创业者会来收买这些投资经理，你投一千万，我返一两百万. 公司有几个投资经理就被抓了。

　　我自己本身有很多缺点，如果有人说我的缺点，把它放大了，比如说我投资失败、公司有些事没有成功，这都是事实，把它放大，说周鸿祎不适合做企业，这都很正常，一个人总要被别人评说。

　　但有些人太贪婪了，可能没有我的帮助都走不到今天，却还是在外面对我有很多攻击、坏话，就为争个江湖第一。

　　现在的50岁，人生才刚刚过半，我还是很有信心应该去做点什么，而不是简单地选择退休，天天去打高尔夫。

　　我到硅谷去，看到很多投资人都干到70多岁，很多创业者到50岁依然在向前跑，很多to B公司的高管都是50岁。

　　现在很多人在说35岁退休，我是非常不能接受的，很多专业人士，包括程序员，应该都是年龄越大越有价值。

　　因为王石喜欢爬山，但他现在也爬不了山就改练攀岩，正好我这儿有攀岩馆，我们就一块儿做了一个攀岩俱乐部。

　　在攀岩班上我不是学霸，也不算学渣，但班上不断有学渣超越我的时候，对我是很大的刺激，我要发奋练习。

　　王石对我刺激很大，他比我大20岁，攀岩比我还努力，有些地方他能攀上去，我攀不上去，你想我多惭愧啊！

　　王石和他一块爬山，有一天这个老同志突然哭了起来，说自己100多岁的爸爸滑雪受伤了，好像是112岁。这简直不可思议！

　　50岁可以回避短处，发挥长处。比如今天做二次元产品肯定不行，我看不下去那些，但做to B、to G业务还可以。

　　我还喜欢网球，网球容易得网球肘。我也很乐意学射箭、学钓鱼，我对很多东西都有兴趣，只是时间不够多。

　　我原来能一周读一本书，自从有了手机之后，时间都被碎片化了。有时候会看网络小说，也是一种放松。

　　周鸿祎：《迷失在1629》是想象在脱离了现代科技体系的情况下，一群现代人如何实现工业。这也是我经常在想的问题。

　　每天到公司有N多事。还是要让自己变得很充实，免费杀毒时代过去了，辉煌也都翻篇了，今天互联网已经进入到数字安全时代、元宇宙时代。

　　问：元宇宙是最近大家非常关心的一件事，现在360在做一个元宇宙平台“N世界”，你对元宇宙一开始好像是持否定态度？

　　第二，元宇宙发币，在里面搞房地产，卖数字艺术品，这种我不认同，原子和比特不一样，原子世界里我们都说“房住不炒”，更何况土地供应无限的元宇宙世界呢？

　　第一，数字孪生，把世界变成一个可以计算的世界，把一个沟通很困难的世界变成沟通很容易的世界，帮助现实世界解决问题。

　　我认为元宇宙不一定需要VR，因为今天有VR的人还是比较少，应该降低门槛，有电脑、Pad、手机就能用。

　　我觉得元宇宙和Web3都不要做得太宏大，按照颠覆式创新的观点，任何改变世界的力量在刚出来的时候都有两个特征：

　　第二是能对世界的某些应用有所改变。今天的Web3应用要么都很宏大，和普通人没什么关系。 要么就没有合适的场景，说来说去都是围绕金融。

　　比如有一家卖跑鞋的公司，我仔细研究后发现人们不是享受服务，而是为了赚更多的钱，但总是有人赔了才有人赚了钱。

　　对新生事物也别一棍子打死，Web3和元宇宙也可以从一些微观的细节开始，比如改变大家开会的方式。

　　问：别人老说你是颠覆者，我觉得你颠覆自己的想法也蛮快。比如你对元宇宙、Web3的看法，包括对马斯克脑机接口的判断。

　　周鸿祎：关于脑机接口，我认为如果是帮助像霍金这样的病人，检测简单的脑电波信号，肯定是对的。但绝对不是把你大脑里的内容全部传到云端，这本身就是谎言。

　　如果把大脑看成分布式计算机，它有1000亿个CPU，每个神经元每秒钟都在和其他神经元发生接触。怎么可能把大脑上传云端？

　　所以现在的脑机接口，作为医疗手段我赞成。说上传大脑，产生另外一个自我，实现永生，是不可能的。

　　周鸿祎：我发现喜欢宏大叙事的经常不太容易成功，比如大公司为什么做创新很容易不成功？因为大公司喜欢宏大叙事。

　　颠覆式创新刚出来时，要不能让有些东西变得更容易，要不能让有些东西变得更便宜。慢慢吸引越来越多用户，它就不断地改进，所有的颠覆式创新都是从低端开始，颠覆高端。

　　我认为，我们今天看Web3、区块链、元宇宙能不能实现颠覆，取决于有没有足够多的应用小场景，再一点一滴地改进，才有用户来用。

　　转型本身就有阵痛，我要颠覆传统卖产品的安全模式，刚开始肯定是比较难的，但只要方向是对的就没有问题。

　　我原来预想会有几十万用户，没想到疫情这几个月，一下有50万中小企业用户冲进来。相当于我们差不多拿出了将近100亿的服务和技术补贴用户。

　　还有一些像哪吒这样优秀的公司，处在亏损阶段，它的亏损也会反映在我的报表上，但是这种亏损叫做战略性亏损。

　　所以，今年从财报看起来可能会亏损，但我们账上还有200亿现金，每年都有收入，今年可能会超过100亿。

　　周鸿祎：当时我们在美国还算混得可以，不是混不下去才走的。当年360发行价14.5美元，退市时回购股票是77美元。

　　因为360和Google、微软非常像，当年没人觉得他们是安全公司，但实际上我们已经看出来，Google和微软就是未来最大的安全公司。

　　今天有的中国公司销售额再高，如果真的发生网络战，你对国家能有什么大的贡献呢？其实很多人没有认真思考过这个问题。

　　【投资人说】正在组建超级投资者社群、超级创业者社群、超级读者群、超级媒体群等，目前总人数已超1000人。