朱民对话苏世民：在混乱颠覆的时期，如何成为颠覆者而不是被颠覆？

朱民对话苏世民：在混乱颠覆的时期，如何成为颠覆者而不是被颠覆？女子敢死队电视剧 实习丨伍汝苗 日前，在由行动教育发起主办的第4届企业家校长节上，国际货币基金组织原全球副总裁、中国人民银行原副行长朱民与黑石集团联合创始人、董事长兼CEO苏世民（Steve Schwarzma

实习丨伍汝苗

日前，在由行动教育发起主办的第4届企业家校长节上，国际货币基金组织原全球副总裁、中国人民银行原副行长朱民与黑石集团联合创始人、董事长兼CEO苏世民（Steve Schwarzman）通过视频连线进行了一场对话，两位顶级经济学家针对后疫情时代全球经济形势出现的新变化，企业价值观以及目标冠军思维，抓住人才等问题进行了探讨。

以下为中西双民对谈实录：

一、以需求为导向，顺势而为

朱民：在场的大部分企业家来自中国中小企业，这些中小企业经历了非常困难的时期，因为他们企业规模比较小，所以他们首先受疫情冲击最大。这些中小企业规模大约年收入为1.5亿美元，所以他们非常渴望能够向您取经，您有什么话想对现场两千位中小企业CEO说吗？

苏世民：我们现在都身处在同样环境当中，在座中小型企业或大型企业，都是像我一样，从小企业做起的。我们应该把企业看作一个很小的公司，这种思考非常有用，小公司比较脆弱，没有大公司那样强大的资金、资源。我们就得弄清楚这个世界究竟发生着什么，我们应该如何调整方向。

成功的唯一途径就是以需求为导向，从产品而言，找到这个世界真正需要的产品，而不是自己拍脑袋空想。特别是在这样的困难时期，尤其考验你和你的团队。其中一个诀窍，非常开诚布公地审视你的业务，看看哪些地方做得好，哪些做得不好。在我的职业生涯中，当某件事情有失败的苗头，要做的不仅仅是尽量避免失败，而是和你的高管团队坐下来讨论一下为什么发生这样的情况，如何解决这样的问题？

在所从事的领域找准自己的定位，当你找到世界的趋势方向，你最好顺势而为，当你顺势而为的时候，要投入100%精力。可能在座很多人都是睡不好觉的，或者睡觉时间很少，这是我们创业者与生俱来的特征。因此这段时期也造就了大赢家和大输家，同时提供了很多机遇，这个世界不停变化，谁可以看清变化并且顺着机遇创造出世界需要的东西就会成功。

朱民：您提到非常有意思的词，“寻找到需求”，这一点非常重要，您同时提到它会造就大赢家和大输家，同时带来巨大机遇。您认为当今有哪些大机遇？您觉得当今世界发展趋势或发展方向是什么呢？

苏世民：在美国乃至全世界，目前人们工作方式跟以往截然不同。如果人们有更多时间，不去公司上班而在家里，就产生了居家需求，不管是外卖还是快递需求或娱乐服务需求或居家休闲服务。人们希望能够让自己在家时间变得更愉快，所以我们就看到全球各地居家生活改善的需求呈现出爆炸式的增长。

现在世界上很多地方的人们选择做私家车而不是公共交通工具，这一点在中国应该不是问题，但这一趋势在全世界愈演愈烈。其他领域情况也不是很理想。比如像旅游业以及酒店业，因为人们出行频率不像过去那么高了，尤其是坐飞机出行频率更低，尽管航空业正在复苏，但也大不如从前。这些全球趋势会影响到每个人，因此要用新的产品定位自己，支持快速增长的领域，这才是您真正要做的。

整个企业届在应对这次疫情当中，我们看到未来趋势加速五到十年。在加速发展同时，我们也看到很多混乱，这就需要所有企业都做出改变。现在每家企业都处于这一段混乱颠覆的时期，关键是要想办法搞清楚我们如何才能让自己成为颠覆者而不是被颠覆。

二、设定一个伟大的梦想

朱民：有一点非常有趣，您总是能积极展望未来，寻找新机遇。这样能不断向前发展，这是一条非常重要的商业战略思想。现在在这个时期，您也提到了企业规模并不是那么重要，因为所有企业都是从小起步的。我记得在您书第一章中提到要做大，所以做大在这里具体指做大企业还是扩大市场还是提高壁垒，还是肩负起巨大的责任？尤其对于我们观众席中中小型企业的CEO而言，这个做大意味着什么呢？

苏世民： 大，意味着在公司层面和个人生活层面都可以大有所为，但是前提是你要想清楚做什么。对我而言比较奏效的方法是去思考公司层面或个人层面需要解决的最大的问题是什么，这样能够花一些时间在非常重要且规模比较大的事情上。如果你把时间花在一个小目标，去攻克一个小的细分市场，投入100%时间，如果能够实现这个目标，确实不错，但不能算是杰出。

你可以坐下来分析，在最感兴趣的领域最重要的事情是什么，当然这个事情必须是独一无二与众不同的，如果你做的事情跟其他人一样，这个世界不大需要像您这样的重复。你必须具备独到的远见，而且这种远见必须在这个领域拥有广阔的前景、有非常强大的扩张趋势，然后您再主攻这一领域，用上最好的人才，投入最多资源。既然花了这么多时间，因此作为一名企业家就应该像战士一样，我们必须要确保自己在整个过程中不会被击跨，对于要做大的事情，你需要有一个伟大愿景或梦想。

远见并非只做一件事情，而要理解这件事做成功后到底能够影响有多大。在远见这一点不要犹豫，要树立宏伟的志向。就像今天观众席的企业有一天也会变成巨大公司，马云告诉过我曾经有两次阿里巴巴几乎要破产，但现在它成为巨头公司，但马云现在肯定还是认为阿里巴巴是一家小公司不够大，他总是在寻找新领域。当世界真正处于变革，就会有巨大的机遇存在。

三、让“付费听众”畅所欲言

朱民：您刚才提到人力资源对中小型企业人才有多重要。在您书中也提到，不亏损不赔钱是您的一个商业原则。在座各位没有人想赔钱，您取得成功的秘诀是什么呢？

苏世民：每个企业都会面临很多风险，但是通常最终决定结果只有两三个风险点，这两三个风险点就是最重要的风险，我们要把它拿出来单独审视，看看出错的概率大概多大，这个必须是完全通过公开讨论得出的结论。

我的经验是如果一个会议室有六到八个人，通常会有一个人比较强势，其他人都会听他讲，其余人都在听他讲话，别的人坐在那里一言不发，我把他们叫做拿工资的听众，所以我们为什么要付工资让别人坐着当听众呢？这可不行。

所以，我要求大家在会议上都发言，通过鼓励大家畅所欲言，让大家对这个会议做好准备互动的商讨，不是仅仅听一位智者滔滔不绝的讲让他直接给出答案，这种做法可以让每个人有主人翁意识，自己是公司一分子，他们的观点非常重要，这样他们会变得更加忠诚，他们会发现自己和公司利益相关。

朱民：您一直很看重十分人才，但您如何发现这些顶尖人才？特别对于中小企业来说，中小企业如何才能留住人才呢？如何获得十分人才呢？

苏世民：首先要聘请十分人才，他们并没那么多，要通过人脉结实这些人，在某个业务领域打听一下就知道哪些人是很优秀的，对于大公司来说，会借用猎头寻找更优质的人才，通常这些人才是很愿意让自己有所作为或愿意为某家企业效力的。

将人才招进来必须要有远见，对这些人才加入之后的工作安排要有一个很好的规划。如果这个人确实非常了不起，你要提供相应查的薪酬计划，让这些人才收入至少比过去涨50%甚至100%。在某种意义来说，他们必须有一定的自主权，当然不是完全自由自主的，但你必须让他们觉得可以掌控自己的命运，起码过得比现在好。

如果没钱聘请这类人才，未来情况好转时，可以让他们成为您公司的合作伙伴，或者设立特殊的薪酬安排，让他们可以更好直接从这个区域利润或收入提升中获利。但是很多企业家往往不愿意这样做，不接受别人成为你的合作伙伴，就是得不偿失。你拥有公司85%股份，要比独占100%股份多赚三倍，利润更多了。当然，这个决定还是比较感性的，可能有些人宁可公司小，也要守住公司100%股份不放，不希望任何外人参与进来。如果只是狭隘眼光，限制所有权就会失去引进更多优秀人才的机会。

通常那些比较优秀的人，会和你有不同的想法，你们可以通过沟通去判断，可以跟他们见面交谈，看看他们是不是有新的见解，是否让你学到新的东西，是否能够以不同方式来看待这个世界，甚至以不同方式看待您正在做的事情。如果他们有这种能力，尽全力让这个人加入到您的团队组织中，因为有了他们，你们会最终做得更好。

四、目标冠军思维

朱民：这个经验真的很赞，首先要了解一个人，要懂得如何利用他，要给予人才优厚的待遇。成功企业都是懂得分享的企业，这是非常重要的商业原则。在您书最后一部分谈到使命，将做到最好作为使命，对于中小企业而言，为什么使命是如此重要呢？一般来说他们的使命应该是什么呢？

苏世民：好比一个运动队，每个人都想加入冠军队。冠军团队更容易招到优秀的人才，这样你可以走得更快，也会富有创新精神，这样的成长之路让人鼓舞。公司每个人都会成长，必须要有明确的目标，仅仅想要薪水不错的工作吗？还是想创造在自己领域看起来与众不同的东西？

不管你的职位如何，都应该有一个目标，确保做到同行最好。形成竞争关系之后，我希望能赢，没有人想被击垮，输对我而言是一种侮辱，我不想加入随时准备打败仗的团队，只想加入充满信心准备打胜仗的团队。

使命对企业而言意味着创造更好的服务、产品、业绩，对待任何事情都应该充满激情，就像做运动一样，要充满活力，当投入到工作时，他们会很开心完成这些目标，这就是管理层的工作，非常清楚自己的工作是什么，这也是要传达给员工的精神。

朱民：这一点您提得也很棒，如果你想有所作为或想创业，就必须要赋予这件事意义。做到有使命感，这个真的非常鼓舞人心，不仅在商业层面，在生活层面也有所获益。我认为以此结束本次对话真的非常棒，因为我们的对话不仅仅局限在企业层面，对全人类而言也是非常重要的。